Отправлено: 26.06.07 09:18. Заголовок: Октябрь 1943

Почитал про сие, поражаюсь. Ну неужели нельзя было "Беспощадному", выбросив в море шлюпки, круги, спасательные плотики и прочее дерево смыться? Ведь "Решительный" же в свое время убежал, и Макаров на Боссе не очень ругался, в принципе как и Скрыдлов на Иессена после гибели "Рюрика".

 Отправлено: 05.07.07 20:50. Заголовок: Re:

Это живо во всей сегодняшней армии и флоте

 Отправлено: 05.07.07 20:57. Заголовок: Re:

А также в мееелиции. И вообще наверное, много где.

 Отправлено: 06.07.07 08:45. Заголовок: Re:

igor пишет:

цитата:

И вообще наверное, много где.

Вот за это и выпьем! Ну ... за дубы и дятлов!

 Отправлено: 07.07.07 05:37. Заголовок: Re:

У Бруммеля выложили статью М. Морозова по теме
http://brummel.fastbb.ru/?1-10-0-00000046-000-0-0-1183756466

 Отправлено: 07.07.07 18:28. Заголовок: Re:

Да, статья интересная.
Написана на основе рапорта командира 1МТАД ВВС ЧФ после неудачи прикрытия группы эм. На основе таких рапортов в штабе ВМФ писался общий доклад за всю неудачную операцию. Разумеется, командир 1 МТАД Токарев не враг себе и своим подчиненым и выводы соответствующие - поставленные задачи выполнили, сделали все что могли. Я думаю рапорт от командира эскадры ЧФ был в том же тоне. Виновник только один - немцы - совершенно не управляемы, делают что хотят, действующим на ЧФ документам по регламентации боевого обеспечения - не подчиняются. Вот и потери, тов. Сталин! Одно слово - фашисты!
Но общий замысел операции грандиозный. Мой отец - рядовой летчик 3 эскадрильи 7ИАП ВВС ЧФ на Р-40 - всего этого не знал и писал то, что помнил или слышал. К сожалению, переспросить его уже нельзя.
Спасибо за такую информацию.

 Отправлено: 08.07.07 07:45. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Написана на основе рапорта командира 1МТАД ВВС ЧФ после неудачи прикрытия группы эм.

Кстати, а кто свалил "Гамбург-140" ? По рапорту выходит, что тройка китти под комадованием Томашевского, в составе Томашевский, Заболотный, Макаренко. Полковник Долгов вроде не упоминается. Звягинцев, Лукин, Марченко тоже.
Томашевский по рапорту летал 2 раза. Кстати выходит, что не только китти и кобрам, но и якам с ил-2 дальности для поддержки вполне хватало. Как они там появились и сколько их было не вполне понятно. В общем часть вылетов очевидно спрятана или рассована по "другим статьям" для создания "цельной картины".
А там еще и 11 ШАД летала.

 Отправлено: 08.07.07 09:19. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Кстати, а кто свалил "Гамбург-140" ?

Анализ операции руководящий состав запутал до предела. Я думаю, и Смерш голову бы сломал, разбираясь во всех тонкостях. Жаль зравствующих свидетелей уже не осталось. Так и уйдет эта история в небытие полуправдой.
Я - пас, господа! Я уже сам ничего не понимаю.

 Отправлено: 08.07.07 10:10. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Я уже сам ничего не понимаю.

Там еще и с амбарчиками вопрос, почему то у них ни вылеты, ни часы не проставлены и непонятно с заявками на воздушные победы . По рапорту 10, а по сводке штаба ВВС ЧФ 17, по уточненной 14. Кто-то же еще 4-7 заявок подал. Хотя вполне возможно, что амбарчики к 1 МТАД не относились, а заявки на 4-7 побед к этой операции отношения не имеют. Но мне почему-то кажется, что число вылетов было уменьшено в рапорте. Чтобы лишним людям не нагорело.

 Отправлено: 08.07.07 10:30. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Чтобы лишним людям не нагорело.

Это - точно! Ещё было не известно, чем закончится доклад Кузнецова Сталину. Но вроде, более или менее - "пронесло", никого во "враги народа" не записали.

 Отправлено: 08.07.07 21:53. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Но вроде, более или менее - "пронесло", никого во "враги народа" не записали.

Все ограничилось тем, что как, пишет в своей статье А.В.Платонов, на ряд лиц высшего и старшего офицерского состава, несших персональную ответственность за организацию действий погибших кораблей, были наложены строгие дисциплинарные взыскания.

 Отправлено: 08.07.07 22:46. Заголовок: Re:

Lut пишет:

цитата:

Все ограничилось тем, что как, пишет в своей статье А.В.Платонов, на ряд лиц высшего и старшего офицерского состава, несших персональную ответственность за организацию действий погибших кораблей, были наложены строгие дисциплинарные взыскания.

Речь здесь несколько о другом. Судя по всему истребительное прикрытие было несколько сильнее, чем указано в рапорте командования 1МТАД.
То что истребители не смогли обеспечить эффективный зонтик - неудивительно, в т.ч. учитывая отсутствие товарища радару. В создавшихся условиях козлами отпущения можно было объявить кого угодно, в т.ч. и летчиков.
Однако вследствии сдержанной реакции ИВС " Все ограничилось тем, что как, пишет в своей статье А.В.Платонов, на ряд лиц высшего и старшего офицерского состава, несших персональную ответственность за организацию действий погибших кораблей, были наложены строгие дисциплинарные взыскания."
То же что на рапорте отсутствуют визы штаба ЧФ и он датирован более поздним сроком говорит скорее о том, что этот рапорт не отражает полной картины происшедшего, т.е. своеобразная отписка.

 Отправлено: 09.07.07 09:07. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

этот рапорт не отражает полной картины происшедшего, т.е. своеобразная отписка.

В одно слово! И я того же мнения.
Но, по крайней мере, стал ясен общий замысел операции. А представителя штаба ВВС Долгова, по-видимому, нельзя было афишировать, мало ли как на это посмотрят, и не сделают ли его "козлом отпущения", нафига молодому и переспективному полковнику это надо. Тем более, он сделал всё, что мог. Его в докладах никто и не упоминал. "Да, был такой, проверил с утра готовность первой тройки, выпустил их, доложил в штаб ВВС, взял бутылку вино и ушел на природу, на Дооб отдохнуть."

 Отправлено: 09.07.07 10:34. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Как они там появились и сколько их было не вполне понятно.

Как появились - непонятно, но 4 Як-1 и 4 Ил-2 на момент прибытия 2 "кобр" и 2 А-20 уже были (13:40) и ушли через час (14:40) - за 2 минуты до подхода третьей группы "штук". Штурмовики эти, судя по всему, из 47 ШАП (Ил-2), а истребители - из 9 ИАП. Эти две четвёрки сменила тройка Як-1 из того же ИАП, принявшая участие в отражении налёта.

А так - действительно отчёт несколько сложен для восприятия (надо будет для упрощения в MSProject построить диаграмму Ганта по группам). А что касается неполноты - это же отчёт только 1 МТАД, а не всех ВВС флота:
"От ВВС ЧФ к участию в операции «Верп» фактически оказались привлечены также самолеты 11-й штурмовой авиадивизии (47 ШАП и 9 ИАП), 4 ИАД (25 ИАП), 30 РАП и 119 МРАП, их привлечение изначально не планировалось и отчетов по операции они не представляли".

 Отправлено: 09.07.07 12:29. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

но 4 Як-1 и 4 Ил-2 на момент прибытия 2 "кобр" и 2 А-20 уже были (13:40) и ушли через час (14:40)

А что якам (явно с подвесными баками) и илам (а у этих я про подвесные баки не слышал, да и дальностью они не отличались) без проблем хватило дальности на часовое "висение" ? А в 15-30 там опять восьмерка яков ходила. Да там каша полная была. Вполне возможно, что и с утра корабли силами как минимум эскадрильи а не тройки прикрывали.

Alexey RA пишет:

цитата:

А что касается неполноты - это же отчёт только 1 МТАД, а не всех ВВС флота:

...Отчет подготовлен в штабе 1 МТАД в октябре 1943 г., отпечатан в двух экземплярах (№1 адресату, №2 – в дело) и зарегистрирован входящим документом в штабе ВВС ЧФ 22.12.1943 г. Резолюция командующего ВВС ЧФ генерал-лейтенанта авиации В.В. Ермаченкова на отчете отсутствует...

Я уж не знаю как и выделять то... Готовили в октябре, печатали в ноябре, регистрировали в декабре... Резолюции нет... Вызывает сомнение его соответствие реальным фактам. Впрочем вполне возможно, что и документ липовый. Ну там подменили впоследствии.

Alexey RA пишет:

цитата:

надо будет для упрощения в MSProject построить диаграмму Ганта по группам

Угу и по источникам.

 Отправлено: 09.07.07 14:28. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Вполне возможно, что и с утра корабли силами как минимум эскадрильи а не тройки прикрывали.

Вот это отрицают все источники, в том числе личные воспоминания.
MG пишет:

цитата:

Впрочем вполне возможно, что и документ липовый. Ну там подменили впоследствии.

Лишнее доказательство, что у военных (особенно на ЧФ) за 60-70 лет ничего не изменилось и психологическую картину происшедшего можно смело моделировать военным наших дней. Что я и пытаюсь делать, если нехватает фактов и достоверных документов.

 Отправлено: 09.07.07 22:30. Заголовок: Re:

Как я понял, Вы не любите наших адмиралов. Но из других Ваших постов я понял, что Вы любите наших офицеров. Это как, ведь адмиралы выходят из офицеров. Или, это, по аналогии: из отличников получаются хорошие инженеры, а из троечников – главные инженеры.

 Отправлено: 09.07.07 23:08. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Вы не любите наших адмиралов

Не наших, а черноморских. Особенности службы на Черном флоте накладывает на таинство выращивания местных адмиралов особый отпечаток. Я был свидетелем (!), когда на палубу РКА зашел кап.1 ранга, умница, специалист, простой и вдруг его там застает судьба в виде начальника отдела кадров с телефонограммой о присвоенин звания контр-адмирал. С РКА сошел другой человек: надменный самодур, зашторенный от людей. Сам видел!

 Отправлено: 10.07.07 06:57. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Я был свидетелем (!), когда на палубу РКА зашел кап.1 ранга, умница, специалист, простой и вдруг его там застает судьба в виде начальника отдела кадров с телефонограммой о присвоенин звания контр-адмирал. С РКА сошел другой человек: надменный самодур, зашторенный от людей. Сам видел!

Власть портит человека. Абсолютная власть портит человека абсолютно.

 Отправлено: 10.07.07 10:50. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Вызывает сомнение его соответствие реальным фактам. Впрочем вполне возможно, что и документ липовый. Ну там подменили впоследствии.

Блин, всё у Вас липовое...
1МТАП отписалась только за "свои" самолёты. Ну, было там одновременно по 6-10 истребителей, почти считай эскадрилья, а толку-то без централизованного руководства? Я с выводами ув. М.Э. полностью согласен.

 Отправлено: 10.07.07 12:23. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Блин, всё у Вас липовое.

А что тут сделаешь!? Жисть такая - советская. Теперь демократия по-русски - все в ваших руках. Мне лично и на украинской достойной пенсии, на берегу моря - очень не плохо.

 Отправлено: 10.07.07 12:54. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Блин, всё у Вас липовое...

Есть вполне обоснованные подозрения

NMD пишет:

цитата:

1МТАП отписалась только за "свои" самолёты.

В моих постах № 350 и 351 на этой странице это упоминается. Вы уже второй, кто обращает на это мое внимание, причем после этих постов

NMD пишет:

цитата:

Ну, было там одновременно по 6-10 истребителей, почти считай эскадрилья, а толку-то без централизованного руководства?

Полностью за

NMD пишет:

цитата:

Я с выводами ув. М.Э. полностью согласен.

А они несколько размазаны. Вопросы ставятся одни, а выводы несколько другие. Кстати, а как можно строить выводы на неполных данных ? В данном случае на основании только рапорта 1МТАД без приведения других рапортов\данных всех участвовавших частей ?

 Отправлено: 12.07.07 14:16. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

А они несколько размазаны. Вопросы ставятся одни, а выводы несколько другие. Кстати, а как можно строить выводы на неполных данных ? В данном случае на основании только рапорта 1МТАД без приведения других рапортов\данных всех участвовавших частей ?

Совершенно согласен! Тема требует дальнейшей разработки. У кого ещё есть документы из архивов: первичный рапорт Негоды, Ермаченкова, доклад Кузнецова, выписки из ЖБД КП ЧФ и ВВС ЧФ?

 Отправлено: 15.07.07 15:41. Заголовок: Re:

Немного о 47 ШАП на этот день. Из " Отчета о боевой работе..."

05.10.43 - 6 ИЛ-2 БШУ в порту Феодосии, результат - 4 взрыва на пристани;
06.10.43 - 6 ИЛ-2 БШУ в порту Феодосии, результат - уничтожено - 1 БДБ, 2 БДБ повреждены.

Не вдаваясь в результаты БШУ: появление ИЛов 47-го ШАП и их сопровождения - ЯКов 9-го ИАП около ЭМ ЭМ вероятно не было запланированным. Скорее всего, место событий оказалось на маршруте возвращения.

 Отправлено: 03.08.07 23:31. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Почитал про сие, поражаюсь. Ну неужели нельзя было "Беспощадному", выбросив в море шлюпки, круги, спасательные плотики и прочее дерево смыться?

А причем собственно «Беспощадный». Надо не забывать, что его и лидер «Харьков» буксировал по очереди эсминец «Способный» третий корабль вышедший в рейд. В такой ситуации, командир «Способного» должен был принять экипаж эсминца «Беспощадного», и попытаться спасти более ценный – лидер «Харьков». Но было ясно, что вместо благодарности – расстрел. Поэтому в 14.25 после третьего налета 20 U-87 затонул «Беспощадный», а в 15.37 за ним отправился и лидер эскадренных миноносцев «Харьков». «Способный» ещё около 2 часов спасал моряков с утонувших кораблей, но в 18.10 начался четвертый налет. Через 20 минут эсминец погиб в результате детонации собственных глубинных бомб. Так бесполезно (рейд не причинил разрушений в порту, а в городе было убито несколько мирных граждан, и повреждено несколько зданий) погибли 3 современных корабля. Из 815 человек, спаслось 123.

 Отправлено: 17.08.07 13:55. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Вообще-то, по результатам "разбора полётов" от должности отстранили комЧФ Владимирского.

"Командующие Черноморским флотом:
25 марта 1939 г. - 23 апреля 1943 г. Октябрьский (Иванов) Филипп Сергеевич, вице-адмирал.
24 апреля 1943 г. - 10 марта 1944 г. Владимирский Лев Анатольевич, вице-адмирал.
10-28 марта 1944 г. Басистый Николай Ефремович, вице-адмирал, ВРИО.
28 марта 1944 г. - 18 ноября 1948 г. Октябрьский Филипп Сергеевич, адмирал"

Владимирского сняли за Керченско-Эльтигенскую ДСО.
Вообще о Владимирском больше положительных отзывов, чем об Октябрьском.

 Отправлено: 17.08.07 14:01. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

1.С грантией 100%-комсосостав расстреляют за трусость...

В 1941 г. на БФ Святов уничтожил поврежденный ЭМ "Гневный", никого не расстреляли, а Святов получил прозвище "Иван-топитель" (он же "Морской Чапай")

 Отправлено: 17.08.07 14:56. Заголовок: Re:

Буйный пишет:

цитата:

Владимирского сняли за Керченско-Эльтигенскую ДСО.

Хм-м...
"После гибели лидера «Харьков» и двух эсминцев ставка ВГК запретила командованию ВМФ без специального разрешения привлекать крупные надводные корабли к действиям вдали от своих баз. За неудовлетворительное проведение этой набеговой операции Л.А.Владимирский постановлени-ем ГКО был отстранен от должности командующего флотом, понижен в воинском звании до контр-адмирала и назначен командующим эскадрой кораблей КБФ"
П.И.Качур, А.Б.Морин. Лидеры эскадренных миноносцев ВМФ СССР.

 Отправлено: 17.08.07 15:48. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Хм-м...

Конечно уточню, но вряд-ли с отстранением тянули-бы до марта 44.

 Отправлено: 19.08.07 09:28. Заголовок: Re:

Буйный пишет:

цитата:

Конечно уточню,

Уточнил...
В книге Доценко и Гентманца "Советский флот в ВОВ" написано, что за случай с потерей ЭМ и.о. нач-ка Главного морского штаба вице-адмирала Г.А. Степанова понизили до контр-адмирала и ссылаются на постановление ГКО, т.е. получается, что ответственность возложили на Главный штаб, а не на комфлота Владимрского.

Даты правления Владимирского: с 23.04.1943 по 10.03.1944 г.

В книге Владимира Борисова "Первопроходцы" есть глава "Адмирал Владимирский", в которой автор задает Владимирскому вопрос о причинах отстранения. Ответ Владимирского такого содержания: Владимирский запретил выход судов с десантом в шторм, а Ворошилов доложил в Ставку, что Владимирский приказ о высадке не выполнил не указывая причин. За этот десант Владимирского и сняли.
Что за десант не сказано, правда в январе 1944 г. был крупный ( больше 2000 морпехов) десант в Крым со стороны Азовского моря, который провалился, - видима он и мелся в виду.
С уважением.

 Отправлено: 20.08.07 08:29. Заголовок: Re:

Буйный пишет:

цитата:

Конечно уточню, но вряд-ли с отстранением тянули-бы до марта 44.

Камрад... всё бы было хорошо, но есть такое постановление ГКО от 2 марта 1944 года за №5278, которое называется:
О гибели лидера "Харьков", эсминцев "Беспощадный" и "Способный" Черноморского флота.
Источник - soldat.ru
Так что никто не тянул - просто предпочли сначала сздать комиссию, разобраться как следует, а уж потом наказать кого попало.
Кстати, по этому же постановлению "2 марта И. В. Сталин объявил наркому ВМФ выговор (постановление ГКО № 5278) «За неприятие мер к предупреждению неправильных действий командования ЧФ при подготовке и проведении операций кораблей» (пр. по НК ВМФ от 04.03.44 г. № 0060)".
(Хронология основных событий жизни, государственной и общественной деятельности Героя Советского Союза, адмирала флота Советского Союза Кузнецова Николая Герасимовича).

Буйный пишет:

цитата:

В книге Владимира Борисова "Первопроходцы" есть глава "Адмирал Владимирский", в которой автор задает Владимирскому вопрос о причинах отстранения. Ответ Владимирского такого содержания: Владимирский запретил выход судов с десантом в шторм, а Ворошилов доложил в Ставку, что Владимирский приказ о высадке не выполнил не указывая причин. За этот десант Владимирского и сняли.

Дык, а что же Вы хотели от воспоминаний и мемуаров, которые, по определению, есть способ обелить себя в глазах потомков... утерявший победы и оружейник победы тому примером.

 Отправлено: 20.08.07 10:55. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

есть такое постановление ГКО от 2 марта 1944 года за №5278

Терь сё ясна...

С уважением

 Отправлено: 27.08.07 06:23. Заголовок: Re:

Буйный пишет:

цитата:

Alexey RA пишет: цитата: есть такое постановление ГКО от 2 марта 1944 года за №5278 Терь сё ясна...

Сё, канешна, ясна, но есть и такое мнение: Мирослав Морозов

С уважением

 Отправлено: 27.08.07 06:41. Заголовок: Re:

Буйный пишет:

цитата:

Alexey RA пишет: цитата: есть такое постановление ГКО от 2 марта 1944 года за №5278 Терь сё ясна...

Сё, канешна, ясна, но есть и такое мнение: Мирослав Морозов

С уважением

 Отправлено: 27.08.07 19:59. Заголовок: Re:

Буйный пишет:

цитата:

Сё, канешна, ясна, но есть и такое мнение: Мирослав Морозов

Отлично, значит согласимся, что причиной снятия стали конфликты Владимирского с Петровым, а предлогом - постановление ГКО по ЛД и двум ЭМ.
М-да, однако ИВС решил проблему взаимоотношений ЧФ и армии радикально...

 Отправлено: 29.08.07 15:06. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

значит согласимся

Не совсем...
Если конфликты Владимирского с Петровым - действительно серьёзно влияли на действия ЧФ, то почему для развода сторон нужен такой серьезный повод, как гибель трёх современных кораблей с большими потерями в л/с?
Для разнообразия - [url=http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%92%D0%9C%D0%A4_%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%83_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A7%D0%A4_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0] здесь донос Рогова[/url]

С уважением

 Отправлено: 29.08.07 19:43. Заголовок: Re:

Буйный пишет:

цитата:

Не совсем... Если конфликты Владимирского с Петровым - действительно серьёзно влияли на действия ЧФ, то почему для развода сторон нужен такой серьезный повод, как гибель трёх современных кораблей с большими потерями в л/с?

Вероятно потому, что "Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов...". Чтобы снять комфлота в 1944 нужен действительно серьёзный повод...
А донесение Рогова... самое интересное, что про Владимирского там нет ни слова - вся ответственность возлагается на НК ВМФ. Он, кстати, по постановлению ГКО заработал выговор, что для того времени достаточно серьёзно.

Кстати, у ув. М.Морозова было ещё небезынтересное IMHO - что бы было с эскадрой ЧФ, пошли её в 1944 под Севастополь...

 Отправлено: 30.08.07 03:56. Заголовок: Re:

Кстати, а кто мне обьяснит, почему так плохо мы по немцам стреляли? Ведь и год уже не 41, и корабли в зенитном отношении самые лучшие, какие есть. Почему Ташкент в свое время отбился, а тут налетали по 10 штук на три корабля, а все равно утопили?

 Отправлено: 30.08.07 09:07. Заголовок: Re:

Vingilot пишет:

цитата:

Почему Ташкент в свое время отбился, а тут налетали по 10 штук на три корабля, а все равно утопили?

Очень интересный вопрос! Кто атаковывал 6.10.43 точно известно - подразделение, тип самолетов и даже имена пилотов-снайперов. Кто может дать сведения по атакующим лэм "Ташкент" в июне 1942 в море (не путать с июлем 1942 в Новороссийске - там все для немцев удачно)?

 Отправлено: 31.08.07 04:35. Заголовок: Re:

И вообще, нет ли более подробных данных по зенитной самообороне и маневрированию в обоих случаях?

 Отправлено: 31.08.07 10:28. Заголовок: Re:

Маневр уклонения от авиации в то время и сейчас одинаковый: с обнаружением атакующего самолета он приводится поворотом корабля на траверзные курсовые углы, открывается огонь всеми средствами ПВО и с приходом самолета на рубеж выполнения боевой задачи (сброс бомб) или при непосредственном наблюдении отделения бомбы от самолета, начинается энергичный маневр курсом (меняется на 90 град) и скоростью (максимально возможный ход). Если налет непрерывный и с разных направлений, то корабль практически описывает циркуляции с переменой направлений. Но все это эффективно при высотном и среднем горизонтальном бомбометании. С пикирующими бомбордировщиками (конкретно с Ju-87) все намного сложнее, т.к. бомбометание производится с вертикального(!) пикирования с высоты 2500 -3500 м из т.н. "воронки ПВО" - недосягаемости по самолетам и сброс с минимадьных высот (200 - 400 м). Точность попадания - 10-15м, время полета бомбы 5-8 сек. Разумеется, инерционность корабля класса эм-лэм не позволяет, практически, уклониться от бомбометания, а обстрел возможен только на подходе группы (на высоте до 4000 м) и уходе (на высоте 50 -100 м).
Подозреваю, что в случае с лэм "Ташкент" атакующими самолетами были не Ju-87, Ju-88, т.е. горизонтальные бомберы, тактика действия которых позволяла грамотному командиру на хорошем корабле и отработанной командой - успешно уклоняться от бомб, нанося противнику ощутимые потери.
Ju-87 в умелых, опытных руках в условиях хорошего истребительного прикрытия или отсутствия воздушного противодействия - страшное оружие. "Против лома - нет приема!"